tijdloze.rocks

@Johan: Begrijp me niet verkeerd, ik ben fan...maar daar heb ik al veel gezaag over moeten doorstaan.

Piece Of My Heart is uiteindelijk ook maar een cover van Erma Franklin, ook al is het beter dan het origineel. Back To Black kwam er enkele jaren geleden in, zonder actie, en we zien wat er hierna mee gebeurd is... Wat moeten we denken over het feit dat 'klassiekers' of 'dinosauriërs' de Top 10 domineren? Nummers van de laatste 20 jaar stijgen al bij al gemakkelijk door naar de Top 20, maar dan stokt het meestal, vooraleer ze weer stilletjes dalen. Klassiekers komen altijd weer bovendrijven. Maar wat maakt bijvoorbeeld dat Stairway To Heaven altijd al in die Top 10 is kunnen blijven en The End, voor mij persoonlijk ook een uberklassieker, dan weer wegebt? Ik kan nog altijd genieten van de Tijdloze en de sfeer rond de lijst, maar na dit jaar weet ik bijna 100% dat de lijst deels gemanipuleerd wordt en het enige dat mij volgend jaar gaat doen verder luisteren is omdat ik benieuwd ben of Pink Floyd nog wat dichter bij nummer 1 kan komen.

Omwille van de verjaardag van mijn zoontje heb ik gisteren de tijdloze pas kunnen beluisteren. Het was al bij al (voor mij) een teleurstellende tijdloze waarbij ik het gevoel heb dat hij zich steeds verder van mijn persoonlijke smaak verwijdert (ik ben begonnen luisteren in 1995). Hier zijn mijn pro's en contra's; Pro: - de exits vallen beter mee dan vorig jaar: AM, Go with the flow, Housewife, Run to the hills, My hero en Highway to hell zijn allemaal nummers waarvan ik blij ben dat ze er niet meer in staan. - AM daalt verder. Hopelijk staan ze volgend jaar met slechts 2 nummers in. - Janis Joplin is een zeer leuke nieuwe. Hopelijk kan dit standhouden de komende jaren. Ook Our darkness, red eys en Zombie zijn leuke nieuwe nummers (hoewel Zombie en eigenlijk ook Our darkness een re-entry zijn). - Fleedwood Mac stijgt verder door. Al vind ik 3 nummers meer dan genoeg. - Pink Floyd, Led Zepplin en The Beatles stijgen (een beetje). - Society en Schism zijn twee moderne songs die goed stijgen. Con's: - De actie om meer vrouwen in de lijst te krijgen, heeft volgens mij niet de juiste nummers in de lijst gekregen (buiten Janis Joplin dan) of veel te hoog. Aretha Franklin verdient wel een plaatsje in de lijst, maar ik zou dan eerder een nummer verkiezen dat ze zelf geschreven heeft en geen cover (vb. Think) en ook op een lager plaats. Ook Amy verdient een plaats maar 30 is wel veel te hoog. Ik zou eerder gaan voor Patti Smith, Kate Bush, Joni Mitchell en waarom geen Adele.. - De entry van Disturbed, Synrise en Everywhere vind ik geen meerwaarde voor de tijdloze (zeker in vergelijking van de exits van dit en vorig jaar). Over Disturbed: het is een typisch nummer dat het zeer goed doet bij de huidige tieners (zie maar naar de mnm1000), het is geen slecht cover (ik vind het zelfs een goede cover) maar hoort zeker niet bij 100 beste nummers allertijden. - Radiohead verliest Street spirit (mijn nummer 2) en zakt met al zijn nummers zeer hard. Ik vrees dat dit een tendens is die zich de komende jaren zal verderzetten. - De exits van Paradise by the dashboardlight, Paranoid, Born to run, Street spirit, One en dan zeker Under the bridge zijn zeer spijtig. Vooral Under the bridge dan omdat dit toch een echt stubru-nummer is. Terwijl dit op radio 2 wel op een 28st plaats staat..Ook One van U2 is zo een nummer.. - Nog steeds te veel nummer van metallica en veel te hoog genoteerd. - Geen re-entry van Angie, Losing my religion en/of Suds and soda. Ik had toch verwacht of gehoopt dat deze nummers de lijst opnieuw zouden halen. Hopelijk is gebeurt dit volgend jaar en dan vooral voor Losing my religion want R.E.M (vroeger toch een vaste klant in de tijdloze) heeft geen enkele notering meer. - Zowel The Beatles als The Rolling Stones verdienen een extra nummer in de tijdloze, zeker als je ziet dat bands als AM, Foo Fighters, Metallica, Aretha Franklin wel meerdere noteringen hebben.

Bedankt Pitface om mijn gelijk te bewijzen. Zoals ik zei, je kan geen enkele zanger(es) of groep aanhalen van de laatste 10-20 jaar of deze wordt wel afgekraakt. En meteen wordt één van de 3 voorbeelden die ik geef benoemd als niet in de Tijdloze te kunnen geraken. En zo gaat dat met alle groepen, ik denk zelfs dat ik met The National en The War on drugs de enige groepen benoem die het minste worden afgekraakt. Voor de rest zijn de meningen zo verdeeld dat deze nooit de lijst zullen halen. Maar ja, "Disturbed" wel dus.

@tdv: Er zijn genoeg insiders (zowel hier als buiten de site) die vorig jaar heel veel top 3's hebben gevolgd tijdens de stemperiode. Allen waren ze het er over eens: Africa zou zeker in de top 3 staan als alle stemmen geteld zouden worden. Er is een zeker donkerbruin vermoeden dat StuBru de hype niet wou escaleren en daar zijn ze in geslaagd door het nummer wel ergens in de lijst te plaatsen. Dit jaar hebben we met z'n allen kunnen concluderen dat Africa veel minder voorkwam in de top 3's. En dan stijgt het plots door, terwijl er zelfs geen actie was(!). Je moet niet naïef zijn. En in dit geval vind ik eerder dat StuBru met een tegenbewijs mag komen, maar dat gaan ze nooit doen. Ze willen niet én kunnen dit niet. En ik weet ook dat er medewerkers van StuBru meelezen met deze site. En dat ze mij gelijk gaan geven, maar publiekelijk zal dit nooit gebeuren. Een schande die ze zich makkelijk kunnen besparen door gewoon te zwijgen.

@tdv: Dat er vier extra vrouwen in staan is geen probleem, de reden, de songs zelf en de manier waarop...daar gaat het om. Voor een job kies je toch de juiste sollicitant, niet een bepaald geslacht. Dat zou ik net discriminatie vinden voor het andere geslacht. Wat ik wil zeggen is: je moet naar het nummer in zijn geheel kijken, niet naar het feit of het door man/vrouw wordt ingezongen. Er zijn prachtige nummers ingezongen door vrouwen, enkele daarvan staan in de lijst. Er zijn ook prachtige nummers ingezongen door mannen, beide geslachten zijn dus goed bezig! @Johan: Ik vrees dat Tamino te veel een “love it of hate it” gehalte heeft om ooit in De Tijdloze op te duiken. De lijst langer maken zou veel van de problemen die hier nu aangehaald worden oplossen. Maak er een top 1000 van met de laatste 100 volgens het vertrouwde concept op oudjaar. Dan heb je voor ieder wat wils: vrouwen, mannen, moderne bands, ouwe bands,... zonder ook maar iets aan die top 100 te veranderen.

@tdv alternatief stel ik tegenover de nummers uit andere eindejaarslijsten waarin nummers van Michael Jackson, Madonna, Bon Jovi, Bryan Adams, enz. hoogtij vieren. Ook allemaal klassiekers maar dan van het populaire soort. Ga de straat op en de doorsnee mens zal meer dan de helft van de songs van klassiek eindejaarslijsten kennen. Dat geld niet voor de Tijdloze. Over het conservatieve heb ik al ettelijke Tijdloze uitzendingen een boom opgezet. Alle nummers die na (of in) 2000 zijn gemaakt en doorstoten tot in de top 20 botsen op die dinosauriërs en raken niet verder. Het zal wachten zijn op die ene song die dat patroon kan doorbreken. Ik stel alvast mijn hoop op Schism van Tool om de eerste te zijn die in de top 10 geraakt. Verder heb ik bij de vorige editie al aangehaald dat ik toch wel wat hedendaagse groep miste. The War on drugs is er eentje van die helaas maar magertjes binnenkomt. Ik mis bv. ook nog steeds The National die eens even kwam piepen. Van mij mag er zelfs iets heel nieuw inkomen zoals een Tamino. Maar misschien zit daar wel het probleem. Ik moet al heel voorzichtig zijn met welke artiest ik aanhaal van de laatste 10-20 jaar of hij wordt wel door iemand afgekraakt. Terwijl die klassieke groepen zoals the Stones - the Doors - Pink Floyd - Led Zeppelin - enz door iedereen wordt goedgekeurd. De reden...? tja, daar zijn de meningen ook al over verdeeld. Ik hou het vooral op een divers aanbod en de jeugd die steeds weer opnieuw de kwaliteit van die oudere groepen herontdekt en ze steeds opnieuw in de lijst stemt.

https://focus.knack.be/entertainment/muziek/waarom-is-er-voor-adele-beyonce-en-nina-simone-geen-plaats-in-de-tijdloze/article-opinion-933685.html Blijkbaar dateert de oproep naar meer vrouwen al van vorig jaar. Sowieso snap ik heel het probleem dat er opeens 4 extra vrouwen in de top 100 staan niet @SirPsychoSexy Het lijkt me een tendens dat een artiest steeds meer gereduceerd wordt tot 1 nummer. Pearl Jam ontsnapt er niet aan. "Black" mag dan voor het vierde jaar op 1 staan. Zowel "Alive" als "Jeremy" profiteren daar niet van en zakken meer dan 5 plaatsen. Queen idem dito. "Bohemian rhapsody" stijgt dan wel naar 2. "Don't stop me now" verliest 20 plaatsen en "Under pressure" staat met 93 op de rand. Nirvana heeft "Smells like teen spirit" op nummer 3. "Come as you are" bengelt achteraan op 82. "About a girl", "All apologies" en "Lithium" zijn al lang verdwenen. @Munz Heb je daar een bron van? Jaren geleden was er de campagne om "Er staat een paard in de gang" in te tijdloze te krijgen. Uit wat ik mij van die tijd herinner zou dat gelukt zijn, maar hebben ze er voor gekozen om alle stemmen te negeren en lieten ze enkel een kort fragment horen. (plus de initiatiefnemer werd wat live belachelijk gemaakt) Als ze Africa "zomaar ergens" plaatsen, doen ze dat dan ook met andere nummers? Dat lijkt me een zware verdachtmaking. @johan Zes nummers uit de top tien zijn dinosauriërs uit de jaren 70 (niet dat ik die niet kan smaken), veel "alternatief" zit er daar toch niet in. Net het ontbreken van veel hoog genoteerde nummers uit de laatste 10 jaar doet me eerder van "conservatief" spreken.

Bizar dat niemand de exit van Born to Run betreurt. Een nummer die er altijd in moet. En Springsteen zelf moet er natuurlijk ook meer dan 1 keer in. Net als Beatles en Stones natuurlijk.

Al met al zou ik dit één van de beste edities van de laatste jaren durven te noemen. Goede nummers die doorstijgen (o.a. Society en The Chain), niet de slechtste exits (al is het jammer dat R.E.M. en Black Sabbath er volledig uit liggen), en grotendeels toffe nieuwkomers (zie hieronder). Alleen jammer dat er zo weinig verschuift in die top 10-20. Ik kan zo 10 nummers noemen die niet in de lijst staan die evenwaardig zijn aan de huidige top 10; waarom grotendeels dezelfde songs dan jaar na jaar daar staan is mij een raadsel. Zijn veel mensen simpelweg gewoontebeesten die niet durven stemmen op nieuwe nummers? Ik ben het eens met Ex-Hippie, ik ben wél te vinden voor de nieuwe nummers die in de lijst beland zijn (m.u.v. die Disturbed-cover, stem dan toch op het origineel jongens, en dat nummer van Goose ligt er zo weer uit volgend jaar gok ik). Natuurlijk zijn er van Aretha en Nina wel betere nummers te noemen, maar dit zijn de logische keuzes wegens meest bekend. Ze zijn voor mij even tijdloos als veel van de mannen-nummers die erin staan. Die acties zijn overig best vermakelijk, zo komt er nog eens wat vers bloed in een anders volledig vastgeroeste lijst. Het is en blijft een populariteitswedstrijd, en als een nieuw nummer zomaar op plek 37, 30, 25 (misschien zelfs hoger, cf. Africa vorig jaar?) kan geraken ten gevolge van een Facebook-actie is het misschien een teken aan de wand dat het 'oude' publiek van de Tijdloze meer dient te worden geënthousiasmeerd om in groten getale te stemmen. Wat meer enthousiaste presentatie, door iemand die écht nog geïnteresseerd is in deze lijst, zou daarbij zeker helpen...

@Munz Insider info? Wat ik dit jaar van de Tijdloze vond: Positief: De minst erge exits in jaren behalve dan de twee in mijn ogen klassiekers (Paranoid & Under the bridge). Veel groepen die er met te veel nummers instaan nemen gas terug of verliezen zelfs een nummer. Ik kan mij redelijk vinden in deze lijst. Negatief: Stubru dat zich als een schoonmoeder gedraagt en zich moeit met de stemmen, Luc de Vos op 1, vorig jaar Africa nu de vrouwenhype. Ik hou totaal niet van iets forceren(net als in de politiek of in bedrijven. We moeten zoveel procent vrouwen hebben ook al is er een betere mannelijke kandidaat). Genderneutraal zijn betekent ook niet per sé vrouwen naar voor schuiven. Al deze vrouwen hadden nooit in de lijst gekomen zonder deze acties zelfs niet Aretha met haar dood. Als je weet dat Prince, David Bowie, James Brown, Michael Jackson,... niet of heel laag in de lijst met een "nieuw" nummer kwamen terwijl ze toch meer aanleunen bij Stubru of alleszins recenter goede muziek hebben gemaakt dan weet je dat er gefoefeld wordt. Heel jammer. Uiteraard is iedereen die er op een normale manier wordt ingestemd welkom maar nu ga je bij deze nummers in de lijst altijd het gevoel hebben dat dit niet democratisch gebeurd is. Dit jaar heb ik niet gestemd(te laat). Ik wens iedereen hier een fijn 2019 en ga proberen hier terug wat actiever te zijn zoals vroeger.

Africa hebben ze vorig jaar gewoon ergens willekeurig gezet. (ging anders op 2 hebben gestaan en dat vonden ze bij StuBru wat overdreven), dus in feite is Africa dit jaar gedaald van 2 naar 23. Het bewijs dat enkel de stemmen van dit jaar tellen, wordt nog eens bevestigd door die vrouwelijke binnenkomers.

Nog een kleine toevoeging: ik zie net dat Creedence Cleerwater Revival ooit één notering heeft gehad in 1990. Het is een regelrechte schande dat hun bijdrage zo beperkt is.

Voor het eerst sinds lang niet naar De Tijdloze geluisterd wegens ziekte. Achteraf gezien heb ik er niet veel spijt van om eens een jaartje over te slaan. Ook al ben ik fan van Metallica, Pink Floyd, Dire Straits,...vond ik dat deze net te veel vertegenwoordigd zijn in de top 30. Misschien dat ik deze groepen ook een jaartje ga negeren om hen dan volgend jaar terug te ontdekken in De Tijdloze. Hopelijk dat ze me dan terug wat bevallen. De actie voor meer vrouwen in de lijst te krijgen vind ik jammer. Een nummer moet in de lijst komen door zijn sterkte doorheen de jaren, niet omdat het door een vrouw/man gezongen wordt. Ik heb eveneel respect voor vrouwen als voor mannen op eender welk gebied, die actie vind ik dus overbodig. Als ik de actie van de Toto-fans vorig jaar zag, met het resultaat erbij dan heb ik wel mijn twijfels of die 'vrouwennummers' er ook daadwerkelijk in gestemd zijn. Als een gigantische actie voor één nummer een nummer 'slechts' op plaats 37 kan krijgen dan vind ik het raar dat een oproep voor meer vrouwen (met dus stemmen voor enorm veel verschillende nummers) zo'n resultaat heeft. Maar het is wat het is zeker. Respect vind ik een goed nummer, maar ook niet meer dan dat. Zeker geen top 100 voor mij persoonlijk. The Sound of Silence van Disturbed is zeker niet slecht, maar lang niet zo goed als het origineel. Hoeft voor mij dus ook niet in de top 100. Ik heb geen probleem met wat meer Queen in de lijst, maar Under Pressure en Don't Stop me Now vind ik de verkeerde nummers. Love of my Life en Innuendo bijvoorbeeld zou ik persoonlijk logischer vinden. Maar ik ben er weer een persoonlijke lijst van aan het maken, en dat is ook verkeerd.

Ik heb uit die Rolling Stone 500 Songs en Albums lijst doorheen de jaren wel veel goede muziek leren kennen. Lijst is wel te Amerikaans en te politiek correct getint om echt helemaal serieus te nemen, maar het is ook een lijst waarbij invloed op maatschappij, invloed op muziekwereld etc. meegerekend is.

@Ex-Hippie: Die lijst van Rolling Stones magazine is ook voor discussie vatbaar natuurlijk. Alsof Satisfaction van The Rolling Stones het 2de beste nummer aller tijden is. Dat zijn zogenaamde kenners maar het blijft heel subjectief natuurlijk (8 vd 10 songs uit hun top 10 komen uit de jaren 60). Dat is geen argument om een nummer al dan niet te waarderen in de Tijdloze. Komt er ook nog eens bij dat Respect een cover is van Otis Redding. Over de maatschappelijke rol heb je wel gelijk. Dat van de 27 club was nog niet in me opgekomen. Goed opgemerkt :)

De lauwe reacties op deze site tegenover de nummers van Aretha Franklin en Nina Simone blijven me verbazen. Sorry MrTembo, maar de omschrijving 'standaard populaire nummers van vrouwelijke artiesten' doet mij eerder denken aan bagger van adele of madonna. 'Respect' van Aretha Franklin wordt door kenners tot een van de beste nummers aller tijden gerekend. In rolling stones magazines '500 greatest songs of all time' prijkte het op de 5de plaats! Het lied had in zijn tijd een enorme impact. Niet alleen muzikaal maar ook maatschappelijk. Dat zo een grote klassieker een plaats krijgt in een top 100 vind ik niet meer dan normaal. 'Feeling Good' is ook niet meteen mijn favoriete nummer van Nina Simone, maar het is toch nog wel steeds de grote Nina Simone. Trouwens toch ook niet meteen de meest typische stubru zangeres. Het is mooi dat ze meer dan 50 jaar na datum erkenning krijgt. Ook de andere vrouwelijke solo-artiesten die binnenkomen behoren stuk voor stuk tot de meeste getalenteerde artiesten binnen hun genre. Voor mij voegen ze elk een meerwaarde toe aan de tijdloze. Nogmaals: het hadden evengoed Adele of Madonna kunnen zijn. tot slot en geheel terzijde: was het al iemand opgevallen dat de 27 club voor het eerst helemaal vertegenwoordigd is in de lijst^^?

Het jammere aan de hele tietloze campagne is dat er nu zoveel standaard populaire nummers van vrouwelijke artiesten in staan. Waarom geen ietwat meer alternatieve nummers als "Sinnerman" of "Strange Fruit" ipv "Feeling Good" en "Respect"? De aanwezigheid van Janis Joplin vond ik wel aangenaam en zal volgend jaar wel standhouden in de lijst.

Ik snap sommigen hun 'haat' tegenover 'The Sound Of Silence' van Disturbed niet echt. Vind het origineel ook beter, maar het is wel een in een andere stijl geslaagde cover. Voor mij samen met Under Pressure nu al grootste kandidaat grootste stijger voor volgende editie.

Ik zet volgend jaar Sound of silence van Simon & Garfunkel op 1 in mijn Tijdloze top 3. Ik heb niets tegen DIsturbed, maar beweren dat de cover beter is dan het origineel, gaat me hier enkele stappen te ver.