tijdloze.rocks

Ik weet niet of jullie de site 'Rate Your Music' kennen. Naar mijn weten is dat de site die het dichtst aanleunt bij IMDB maar dan voor muziek. Daar hebben ze nen album 100. Slecht 4 albums komen uit 2000-2013 (2x Radiohead, GodSpeed en Arcade Fire). Maar liefst 34 albums uit de jaren 60 en 29 uit de jaren 70. Wil dat zeggen dat er toen betere muziek gemaakt werd? Ik denk van niet, dat was gewoon de begin periode van Rock muziek en een aantal groepen hebben zijn echte cultgroepen geworden (Beatles, PF, LedZeplin, Dylan, BlackSabbat...). Ze zijn de grondleggers van bijna alle genres + iedereen kent en waardt deze groepen --> het zijn hun nummers die mensen als klassiekers beschouwen. Vanaf het einde van de jaren 70 is er een veel grotere versplintering gekomen van hiphop over elecktronische muziek over allerhande soorten metal. Er zijn gewoon bijna geen groepen die iedereen kent en goedvindt met Radiohead als één van de uitzonderingen.

Het is inderdaad moeilijk om een klassieker te omschrijven. Je kan het bekijken zoals Johan. Een echt klassieker is dan een nummer dat eeuwig mee gaat en dat doorgegeven wordt van generatie tot generatie. Dit is in principe een echte tijdloze klassieker. Hier gaat het dan inderdaad over echte klassiekers als Stairway To Heaven, Bohemian Rhapsody, Child in Time, maar ook hitjes van Michael Jackson, ABBA enzomeer ... Het gaat hier om echt populaire nummers. Hier kan je dan misschien zelfs enkele klassieke nummers bij plaatsen die iedereen wel kent, zoals de 4 seizoenen etc. De tijdloze bevat enkele van deze echte klassiekers, maar bij de tijdloze gaat het om andere zaken dan puur en alleen tijdloos, klassiek en populair. Het gaat hem ook om de muzikaliteit, over de belangrijkheid en de invloed van de uitvoerder en zijn/hun muziek. Dit allemaal niet in het mainstream-pop genre, maar meer in het ook-wel-mainstream rock (poprock) genre. Iet wat alternatiever zoals StuBru zich graag laat uitschijnen en wat ze ook nog steeds zijn, wat iedereen ook beweert. Ok, ze zijn zeker niet volledig alternatief, maar ze zijn nog steeds de 'alternatiefste' radiozender van Vlaanderen. (van de grote spelers weliswaar) De nummers die er de laatste jaren bijgekomen zijn, zijn meestal halve klassiekers of wanneer je deze term niet graag hoort voor dergelijke nummers, kan je ze ook plaatsen onder "populaire nummers die iedereen kent". Enkele voorbeelden hiervan zijn Sex on Fire, Seven Nation Army, Clocks en een al iet wat oudere Kryptonite ... Veel van deze nummers bereiken heel snel een hoogtepunt en zakken daarna lichtjes weg. Ze worden op dit forum dan ook niet graag gezien, omdat ze minder muzikaliteit bevatten. Het zijn gewoon populaire, eenvoudige nummers, maar in de grond zijn ze wel goed geschreven. Ze worden gewoon te licht bevonden voor de tijdloze. StuBru zal hiermee wellicht wel tevreden zijn, deze nummers zorgen ervoor dat ze toch nog wat mainstream publiek kunnen aantrekken! Waarom nummers zoals Rebellion (Lies) het dan wel goed doen, is misschien gewoon te verklaren aan het feit dat deze nummers niet vissen naar een populaire status. Deze zullen wellicht ook niet zo hoog scoren in andere lijstjes van de populaire zenders. Maar vergeef me, de hype (vooral hier) rond Rebellion of Arcade Fire in het geheel ontgaat me een beetje. Het is geen slechte muziek, maar tijdloos? Dat is dan weer een andere discussie natuurlijk ;) zeker geen top 50 materiaal als je het mij vraagt, maar daar horen wel nog wat nummers bij uit de huidige top 50. Het is allemaal heel moeilijk te plaatsen en het blijft ook een persoonlijk gegeven. Wat is een klassieker, wat niet en vooral wat is een halve klassieker en wat niet. Dit is sterk afhankelijk van de periode waarin je jong was of misschien nog beter verwoord, van de periode waarin je muziek ontdekte en wanneer muziek belangrijk in je leven werd. Ik kan hier meteen 50 halve klassiekers opsommen uit mijn tijd (2000-2006) die de meeste onder jullie uit een andere periode zullen aanschouwen als gewone rock nummers... Daarnaast zijn ook invloeden van andere personen zoals ouders, vrienden, verenigingen zeer belangrijk in de bepaling van een 'halve' klassieker. En nu ik het hier zo allemaal nog eens herlees wat ik geschreven heb, denk ik over sommige zaken misschien alweer anders, dus zo zie je maar dat het moeilijk te definiëren valt ;)

@Bart: ik ga wel mee met seven nation army. En om de een of andere reden zie ik clocks ook nog wel als een recentere klassiekers. Misschien hebben de nummers van nu meer tijd nodig dan vroeger omdat het aanbod groter is en het uitfilteren langer duurt.

@Munz, Bart: jullie redenering is eigenlijk waarom ik de vraag stel. Het is dat soort redeneringen dat ik zoek om heel wat dingen te verklaren. Zoals, wat is klassiek? Waarom zijn er geen klassiekers meer of beweert iedereen dat in ieder geval? Is de tijdloze een lijst met klassiekers of niet? Waarom komen er minder nieuwe nummers in de lijst als pakweg 15 jaar geleden? Vroeger had je inderdaad enkel rdio en tv en deze media bepaalde waar je naar luisterde. Er wordt nu, merk ik, ook meer gepraat van de uitvoerder die je goed vind dan van een specifieke song. Het aanbod is ook enorm tegenover vroeger. Toen kon een band nog 10 jaar lang succes hebben. Nu worden ze na een paar jaar alafgevoerd en blijven nog weinig bands rechtopstaan zonder veel kritiek te krijgen.

Ben het met Munz eens dat mensen tegenwoordig bijna hun eigen 'klassiekers' hebben. Over de kwaliteit kunnen eindeloze discussies gevoerd worden, maar er kan niet ontkend worden dat we qua kwantiteit aan kwaliteitsvolle, professionele muziek ongekende hoogdagen beleven. Vroeger had je de radio (en dan nog een beperkt aantal zenders) en MTV, tegenwoordig heb je YouTube, iTunes, MySpace, TMF, internetstreaming, etc... waardoor iedereen zowat verspreid muziek luistert. Een echte klassieker lanceren is al héél moeilijk geworden... Ik denk dat The White Stripes er het dichtst bij zijn gekomen... het baslijntje van Seven Nation Army kent werkelijk iédereen.

@Johan: Dat is ook subjectieve perceptie. Wat voor de een als 'klassiek' aanvoelt, voelt voor de ander niet als 'klassiek' aan. Je zoekt naar een begrip dat eigenlijk hol is maar ik begrijp wel wat je bedoelt. Nummers zijn in de loop der jaren door de menigte (radio, het volk, dj's, kenners, etc) als het ware uitgeroepen tot zogenaamde 'klassiekers'. Dit is meestal rockmuziek die, ondanks een zekere lengte en/of experiment, toch populair was. In mijn gedachte is dat misschien ook een beetje uitgestorven. Er is ondertussen ook veel meer muziek te verkrijgen en er zijn een pak meer genres waar men in kan vissen. Mensen hebben ook gewoon hun eigen 'klassiekers'. 90% van mijn eigen top 100 wil ik gerust als 'klassiek' bestempelen, maar jij kan even goed beweren dat nog geen 5% van mijn top 100 klassiek is. Een eeuwige discussie dus.

Stairway To Heaven blijft wel de Uberklassieker! Niets dat voor mij er aan kan tippen.

Wat betreft de tijdloze als lijst van klassiekers Als je naar de lijst kijkt zijn er ook maar 100 plaatsen. er zijn meer dan 100 klassiekers gemaakt. Een heel deel van de lijst reken ik zelfs niet onder klassiekers. Als je telt vanaf 1960 tot nu betekent het ook dat je slechts de twee beste nummers van elk jaar kan plaatsen. er zijn jaren waar misschien wel 10 klassiekers zijn gemaakt. Als je van klassiekers praat, vind ik dat dit songs zijn die iedereen min of meer kent. Ik vind niet dat dit opgaat voor de tijdloze. Want iedereen is voor mij iedereen. Ik denk dat in de tijdloze veel songs staan die bij het gemiddelde publiek niet gekend zijn. de tijdloze is voor mij een soort divisie van side-klassiekers. Een lijst waar je naar moet luisteren als je als jonge gast wat dieper in wil gaan op de moderne (pop)muziek en iets meer wil horen dan een eindejaarslijst met queen, abba, gun's en roses samen met bryn adams op de ereplaatsen. Ik vind het wel alleen moeilijk om vanaf 2000 nog echt veel songs als klassiekers aan te duiden. En met klassiek bedoel ik een song die iets nostalgisch heeft. Alsof het een song is die altijd bestaan heeft. Ongeacht of je het goede of slechte song vind kun je zeggen dit is een klassieker. Ook al vind je bv. purple rain een kutplaat, je kan niet ontkennen dat ie klassiek is. ( de lange versie dan toch) Maar het lijkt voor mij bijna te stoppen na begin jaren 90. "Halleluja" is zowat de jongste song die voor mij klassiek aanvoelt. Wat er na komt misstaat niet voor mij in de tijdloze maar voelt niet klassiek aan. het is vreemd om songs als everlong of rebellion zo hoog te zien staan. Een eventuele uitzondering is misschien no one knows die bij vlagen klassiek aanvoelt maar net niet. En ik hunker ik naar nieuwe klassiekers die de oude rotten eens het vuur aan de schenen komen leggen zoals begin jaren 90 nummers zoals nothing els matters en november rain hebben gedaan en ondertussen al even oud (klassiek) ruiken als child in time of stairway to heaven. Ik vraag me af of anderen dit ook zo aanvoelen. Trouwens,nogmaals, ik vind niet dat de tijdloze een lijst van klassiekers is. Dan zou ik anders moeten stemmen. Voor mij zijn de echte klassiekers als ik een top drie moest insturen om die reden en ik ben ze een beetje beu gehoord: 1. bohemian rhapsody 2. stairway to heaven 3. child in time waarvan ik nr 2 nog het minst afgezaagd vind klinken. Maar het blijven wel klassiekers en ze worden niet meer gemaakt lijkt wel. (sorry, voor iedereen die dit keigoeie nmrs vinden dat ik afgezaagd zeg- ik heb ze gewoon een keer te veel gehoord denk ik - want ze horen wel in de lijst thuis natuurlijk)

Als ik snel even de lijst afga van de zogezegde 'echte klassiekers', dan mis ik, of mis ik niet, volgende nummers : Lynyrd Skynyrd - Freebird Doors - Light My Fire Ramones - Blitzkrieg Bop Clash - London Calling Rolling Stones - Satisfaction Elvis Presley - Heartbreak Hotel Nummers die perfect in de Tijdloze zouden passen : Santana - Samba Pa Ti Patti Smith Group - Because The Night Black Sabbath - War Pigs/Black Sabbath ... ...

@Frank: heb ondertussen mijn lijst nog eens gecheckt. Ik was in de war met sigur ros. Dacht in het begin dat unt. 8 en popplagio verschillende nrs waren. Nu komen onze lijsten overeen. alleen zijn de nr 6 (heroin) en 7(the end) geen ex aequo voor mij omdat heroin meer keren nr 1 was in de lijstjes; daarom datSOYCD en a day in the life niet in mijn top 10 stonden. Heb wel nog steeds maar 38 stemmers behalve dat er ondertussen wel nog een 39e is bijgekomen. dus voor alle duidelijkheid: 1 rebellion lies 20pt (2x1e) 2 echoes 18pt (4x1e) 3 popplagio - unt.8 12pt (2x1e) 4 I put a spell on you 11pt (3x1e) 5 stairway to heaven 10pt (2x1e) 6 heroin 9pt (3x1e) 7 the end 9pt (1x1e) 8 comfortably numb 8pt (2x1e) 9 child in time/hurt 6pt (2x1e) 11 SOYCD/a day in the life 6pt (1x1e) 13 a forest 5pt (1x1e) 14 alive 4 pt (1x1e) de rest heeft 3 of minder punten

Ik vind Echoes een fijn nummer en het mag wat mij betreft wel in de tijdloze komen maar tegelijk vind ik het wat betreft Pink Floyd nu wel mooi in de tijdloze. Comfortably Numb (hoor ik echt niet graag) mag er direct uit en Wish You Were Here mag fel zakken, SOYCD staat dan weer min of meer op zijn plaats (mijn mening uiteraard). Ik zie niet in waarom stubru Echoes zou boycotten, Pink Floyd leunt toch nog wat aan bij stubru (ze staan er namelijk met 3 nummers in) dus denk ik dat een extra nummer van een tijdloze band niet geboycot gaat worden, anderzijds heb ik er zeer zware twijfels bij of Echoes de bovenste honderd haalt, de 'Echoeshype' beperkt zich bij mijn weten tot deze site (of heb ik iets gemist) en het percentage tijdloze stemmer dat hier zit is echt miniem. Wat betreft stubru zelf, overdag is het inderdaad een commerciële hitjeszender geworden (ik hoorde dit jaar o.a. Lady Gaga, One Direction en Michael Telo) en ik luister nu de laatste maanden eigenlijk niet meer overdag. s'avonds is het dan wel weer wat onconventioneler met Duyster en Select (qua muziek) en Gunther D (qua presentatie). Maar eigenlijk zou dit de hele dag zo moeten zijn, zeker als ze zichzelf een alternatieve jongerenzender noemen. Stubeu heeft niks uitgehaald, het is enkel erger geworden.

Top 3 dit jaar: 1.) Metallica (One) 2.) Dire Straits (Brothers in Arms) 3.) Smashing Pumpkins (Disarm)

Als je naar stubru luistert hoor jesteeds minder nummers die je kan linken aan de tijdloze. dat is omdat stubru zijn airplay (en presentatoren) jong houdt en zo probeert mee te gaan met zijn tijd. Stubru is ook veel commerciëler geworden maar probeert dat stijlvol te doen. Of dat lukt, die mening laat ik aan anderen. Ze zijn in ieder geval steeds op zoek naar nieuwe muziek maar ik vind dat ze soms de oude een beetje uit het oog verliezen. Zelf ben ik niet meer zo voor een deel van de muziek die ik hoor. Te veel dance en beats, te weinig rock. De afrekening volg ik wel nog steevast. wat echoes betreft. Het is gewoon geen klassieker. Ik ken heel wat songs maar ondanks het feit dat ik ooit eens heel wat albums van PF heb gekocht is het me niet bijgebleven.( ik ben nu ook geen prog-fan - ik hoor het best graag zolang de nummers niet te uitgesponnen zijn, heb dat ook met die lange rocknummers) Ik hoor pas de laatste jaren echoes opduiken op diverse plaatsen. Het is dus misschien een klassieker in wording. Dus echoes-fans... de hoop nog niet opgeven. Als het in de tijdloze komt vind ik het best interessant. Al was het maar voor de verandering die het brengt in de lijst.

Ik ben wel een StuBru - luisteraar :) Achja, we zien het wel. Volgens mij maakt het geen schijn van kans. De magie ervan zou ook een beetje verdwijnen vind ik.

Ik zal nooit op Echoes of Pink Floyd stemmen en ben absoluut geen Stubru luisteraar, ik luister zelden naar de radio en als ik zelf de keuze heb ga ik steevast voor Nostalgie. Maar ik ben wel een fan van De Tijdloze maar ook van de 100 op 1 of de 1000 klassiekers en de Album 100. Dus iedereen heeft wel zo zijn reden om op De Tijdloze te stemmen maar er wordt hier idd nog al veel over PF gepraat. Maar we zullen de laatste dag van het jaar wel zien wat het geeft als het niet lukt zal er volgend jaar wel over iets anders gepraat worden =) De grote meerwaarde van De Tijdloze is deze prachtige website die de beleving enorm verhoogt en ook voor discussies als deze zorgt ;)

@bert: ik heb er geen objectieve cijfers over, helaas. Maar ik hoor een aantal langere nummers (reken er ook maar Stairway to Heaven en Masters of Puppets bij) toch af en toe voorbijkomen tijdens bvb Music At Work. Dat heb ik met Echoes nog niet meegemaakt... Ik heb vooral ook een probleem met het feit dat veel van die Echoes-stemmers voor de rest blijkbaar geen Studio Brussel-luisteraars zijn. Ik vraag me dan af... waarom zou je dan stemmen? Het lijkt zo'n beetje als stemrecht eisen in een clubje waarvoor je de rest van het jaar niks doet...

Worden Child In Time en The End dan zoveel gedraaid? Echoes is gewoon geen radionummer. Moest Duyster in 1975 bestaan hebben was het een en al Pink Floyd daar. Nu geven ze terecht enkel kans aan recente muziek, maar het genre past zeker binnen dit kader. Golden Arrow van Darkside om maar iets te noemen werd trouwens ook in Duyster gedraaid. Daar hoor ik toch veel invloeden in van oude bands als PF.

Er zijn nochtans ganse programma's gewijd aan echte alternatieve muziek die je op geen enkele andere radiozender hoort. (Select, Duyster, ...) En er zijn een hele resem artiesten te bedenken die zonder Studio Brussel in België niet de airplay zouden hebben die ze nu hebben (of die er zelfs hun carrière tout court aan te danken hebben). Mij lijkt het belangrijker dat er in die 24 minuten al eens een jonge Belgische (of zelfs buitenlandse) band aandacht krijgt dan dat ze gevuld worden door een oude groep die, zeker met het nummer in kwestie, een kleine niche aanspreekt.

Niettegenstaande dat Studio Brussel eindelijk ook eens buiten de lijntjes mag kleuren en de echte alternatieve, avant-gardistische, experimentele muziek mag beginnen draaien. Want voor mij, en ik denk voor velen, is StuBru gewoon een populaire, populistische, commerciële radiozender. (Wat ze zelf ook beweren) Anders overleef je echt niet in de huidige radiowereld. Spijtig genoeg.

Voor alle duidelijkheid: ik vind niet dat Echoes niet in de Tijdloze hoort omwille van die 24 minuten, maar wel omdat het niet op Studio Brussel wordt gedraaid. De vergelijking met Nicole & Hugo of André van Duin gaat wel op, want ook dat zijn populaire artiesten die niet in de playlist van Stubru horen. De Tijdloze is en blijft een Studio Brussel-lijst. Echoes er proberen in te stemmen heeft veel weg van op een voetbalsite Eddy Merckx als topper allertijden te nomineren. Of als je de vergelijking met muziek wilt doortrekken, waarom niet dEUS in Klara's Top 100 stemmen of Rammstein in Radio 2's top 2000. Wie heeft daar uiteindelijk wat aan? The Doors heb ik regelmatig al gehoord het afgelopen jaar (zelfs The End), SOYCRD vind ik al op het randje. Maar Echoes, een nummer dat geen enkele keer de playlist haalde is gewoon objectief gezien over de rand.