tijdloze.rocks

Iedereen zit hier te mekkeren over Kryptonite. Akkoord, ik volg jullie hierin maar wat dan met I Bet You Look Good... van die f*cking Arctic Monkeys. Wat een losers zeg.

"Worden er überhaupt nog nummers als Stairway To Heaven, Child in Time, Brothers in Arms, Shine on you crazy diamond, Like A Hurricane, etc gemaakt? Ja, maar niet meer op 'populair' niveau. Alles is inderdaad versnipperd. Er zijn enorm veel genres tegenwoordig." Dat is de essentie.

komen we te weten welke nummers het niet haalden? ik meende dat hier gelezen te hebben.

en dan mijn misschien iets te lange reactie WAT IK GOED VOND - vooral een nieuwe nummer 1 en Smells like teen spirit die blijkbaar toch nog kan zakken. - de nieuwkomers. Ook al zijn het wat oudere nummers (buiten Amy winehouse), het zijn bijna allemaal nummers die nooit of al lang niet meer in de lijst hebben gestaan. Het zijn dus over het algemeen geen songs die er 1 à 2 jaar uitliggen en er dan weer terug inkomen. - het aantal nieuwkomers. - Het behoud en doorstijgen van de meeste nieuwe van vorig jaar. - het beste nummer van dEUS is nu instant street. (suds and soda heb ik nooit een goed nummer gevonden) - het stagneren van pink floyd ze staan nu wel hoog genoeg en ook al vind ik persoonlijk wish you were here mooier dan SOYCD, ik zou het graag van plats zien wisselen. SOYCD is epischer en staat mooier in de top 10 dan Wish. - in tegenstelling tot misschien een hele hoop anderen op deze site vind ik Amy winehouse best passen in dez lijst du hoogste nieuwe vind ik positief. - Het indienen van een top 3 lijkt me een goede invloed te hebben op de lijst maar het kan toch wel nog wat beter en foutlozer. (bv. het ontbreken van One in de keuzelijst doet mij vermoeden dat een plaat die niet in keuzelijst staat komt niet in de tijdloze - dit moet anders kunnen) - Over het algemeen een lijst met aangename platen. WAT IK MINDER VOND: weinig beweging in de top 20 de nieuwe decennia’s breken niet door. Er mag best wat meer materiaal instaan van bijvoorbeeld groepen na 2000 zoals triggerfinger, placebo, black box revelation, balthazar, mumford and sons, oscar & the wolf, florence + the machine (eels, the national die er al weer uit liggen) enz. Ze moeten niet allemaal in de hoogste regionen staan maar er mag wel iets meer vertegenwoordiging zijn in de lijst. - Een overvloed van de nineties ten koste van de sixties en de nummers van na 2000. - de opmars van metallica. Het is een groep met veel invloed maar om meteen zo oververtegenwoordigd te worden... - het verder weg zakken van U2 en de Stones en de onderwaardering van the Beatles. Er moeten voor mij geen drie nummers per groep te staan maar hun status vereist toch een hogere plaats van minstens één van hun nummers dan ze nu hebben. Al die groepen met drie nummers is eigenlijk best wel grappig maar voor sommige groepen is dit er best wel over (iron maiden, Nirvana en oasis bv.) Dan vind ik dat Muse er best ook een nummer mag bijhebben. - Kryptonite blijft idd een vreemde eend in de bijt die best wat lager mag. - het steeds weer opkomen en snel wegzakken van recentere nummers (vooral van Muse ben ik verwonderd) waardoor de oudjes die ik stillaan toch wel beu begin te worden (vooral queen en deep purple dan ook al heb ik ze vroeger grijsgedraaid) -het toch wel ontrbreken van een paar iconen zoals Michael Jackson, CCR, the Sexpistols, sigur ros, enz. Het zijn niet allemaal mijn favoriten maar ondanks dat iconish. - het feit dat de lijst steeds meer op een “ik wil mijn groep op 1 hebben”-lijst lijkt dan op een beste song-lijst. een vb. Ook al is black van pearl jam mijn favoriete nummer en vind ik het geweldig dat het op één staat, ik kan me niet van de indruk ontdoen dat het dar geraakt is omdat de fans van pearl jam altijd op Alive hebben gestemd omdat ze Pearl Jam op 1 wilden en niet alive. Nu ze zagen dat black meer kans maakten zag je Alive verder wegzakken en black stijgen. Zie je bv ook bij oasis en nu ook waarschijlijk bij dEUS. - de manier van stemmen op 1 week en het belachelijk systeem waar je kan kiezen uit een lijst. Ik denk dat de functie van stemmen op nummers die niet in de keuzelijst staat niet werkt als deze nummers niet worden toegevoegd aan de lijst. Het geeft me de indruk dat Stubru de tijdloze meer als een noodzakelijk kwaad ziet dan iets anders. Er is wel een stemweek op de radio maar totaal geen opbouw. Een lijst achteraf met de nummers 101 tot 200 zou een mooie meerwaarde zijn en de lijst alleen maar ten goede komen maar stubru houdt zich blijkbaar liever geheimzinnig op de achtergrond. Ik kan me voorstellen dat het aantal stemmen meedelen liever niet wordt medegedeeld maar in 1999 was er een top 150 en dit heeft toch maar mooi een nieuwe nr 1 opgeleverd. Ik vraag me af of black ooit de lijst had gehaald zonder die top 150. En als ik dan toch nog een oproep mag doen voor een groep van de laatste 10 jaren dan zou ik song van Alterbridge niet weten misstaan in de lijst. Hebben redelijk wat epische nummers gemaakt vind ik.

Een eerste keer dat ik de volledige lijst aan een stuk kon beluisteren, heb ik ook gedaan Wat voor een positieve tendens is: Black eindelijk op één Iron Maiden wordt geapprecieerd Pink Floyd zakt niet Tom Waits top 20 de exits Negatiever Als ze een Maiden nummer kiezen, niet run to the hills Metal mag er in, maar haal dan de mainstream van de mindere Metallica nummers eruit en neemt Judas Priest of Megadeth, ... Mia zakt ... niet ver genoeg Als er zo veel grunge is (Smashing pumpkins, Bush, Nirvana en pearl jam op 1), waar zijn Alice in Chains en Soundgarden dan, voor mij veel tijdlozer Waar zijn the beatles, the stones, ... Nog wat extra commentaartjes: Adelle is goed, (nog) niet tijdloos Al die foo fighters

De laatste twee edities waren er 23 exits (12+11), dat zijn er even veel als de 4 edities ervoor (8+5+6+4). Dat vind ik toch wel een leuke evolutie en ook wel een vrij ideaal aantal, ook al hoeft dit niet elk jaar. Ook 14 compleet nieuwe nummers in die laatste twee jaar. Dat zijn er meer dan de 6 jaren ervoor bij elkaar geteld. In 2010 was er zelfs maar één nieuw nummer (Papillon van Editors...). Nog een klein ander weetje, ondanks de mindere vastgeroestheid zijn er nog nooit zo veel nummers op hun plaats blijven staan als dit jaar, namelijk 9 (waarvan 7 buiten de top 10). Vorig jaar waren dat er nog 2. Om verder te gaan over de discussie over nieuwe klassiekers: Worden er überhaupt nog nummers als Stairway To Heaven, Child in Time, Brothers in Arms, Shine on you crazy diamond, Like A Hurricane, etc gemaakt? Ja, maar niet meer op 'populair' niveau. Alles is inderdaad versnipperd. Er zijn enorm veel genres tegenwoordig. Maar.. De commerciële muziek is er fel op achteruit gegaan. Ik vind in de best verkochte albums van de afgelopen jaren geen muziek terug die kan wedijveren met de best verkochte albums van weleer (Rumours, The Dark Side Of The Moon, Back in Black, Led Zeppelin IV, The Wall, Brothers in Arms, The Joshua Tree, ...). Over smaak kan je niet discussiëren, over kwaliteit wel én over de evolutie van smaak ook.

Ik gooi mijn persoonlijke analyse er ook bij: Positief: - Black op 1, absoluut geen clichénummer en het is nog eens ijzersterk bovendien. Dit mag wel nog een tijdje op 1 staan. Het enige nummer dat het op korte termijn kan bedreigen lijkt mij One van Metallica (als de trend van dit jaar zich doorzet). - Amy Winehouse als hoogste nieuwkomer en de re-entries van Go Your Own Way en Heart of Gold. Ook leuk dat Dreams verder doorstijgt. - De exits van Sex on Fire en Sweet Child o' Mine - One van U2 zal ik ook niet missen maar ik moet wel opmerken dat het ontbreken van dit nummer uit de keuzelijst een onvergeeflijke farce was). - Instant Street stijgt weer (als dan nog Hotellounge er terug bij zou komen is het goed wat dEUS betreft). - Tom Waits handhaaft zich in de top 20. Negatief: - Het verder dalen van Arcade Fire is een gigantische domper. Andere post-2000 muziek die de moeite is doet het ook slecht: Arctic Monkeys zakt, The National ligt er zelfs alweer uit, zelfde voor Eels. Met 3 Doors Down heb ik niks en net dat gaat verder stijgen. - Radiohead, de band der bands doet slechte zaken. Slechts 1 keer in de top 60 en het is dan nog met Creep. Van mij mag Creep nog wel in de lijst staan maar dan in de onderste regionen, ik heb het als 15-jarige puber kapotgedraaid en het heeft voor mij nog steeds een zekere charme maar die andere RH-nummers zijn toch zoveel beter. Paranoid Android en Karma Police zijn top-10 materiaal, en die laatste ligt er misschien wel uit volgend jaar. - Metallica & Iron Maiden: Rond mijn 15de was ik er ook zot van maar de afgelopen jaren is vooral Iron Maiden mij toch gaan vervelen. Ook Metallica hoeft van mij niet meer zo. Run to the Hills kan concurreren met November Rain voor de titel 'slechtste nummer uit de lijst'. Iron Maiden en Metallica zijn ruim oververtegenwoordigd in de lijst. - Behalve 2 voornoemde bands lijkt het vooral de mastodont-rock/oudere hardrock te zijn die het goed doet, en dat soort muziek kan mij nog maar nauwelijks boeien. - De diversiteit gaat er op achteruit. Nog een Nirvana, nog een Foo Fighters, nog een Led Zeppelin, nog een Dire Straits (en dan nog eens met zo'n zwak nummer bij deze laatste). Het aantal bands dat 3 of meer noteringen heeft is hoger dan ooit en van die bands vind ik het enkel bij Radiohead en The Rolling Stones gerechtvaardigd. - Garnier mocht in de top 50 blijven staan. - Classic rock die ik wel fantastisch vind zijnde Beatles/Stones/Bowie&Dylan doen slechte zaken. Ik heb het gevoel dat 2012 de topeditie was en dat het vanaf dan telkens wat achteruit is gegaan. Mijn muzieksmaak is ook wel geëvolueerd en er over het algemeen wat softer op geworden. Artiesten als Elliott Smith, Wilco, Songs: Ohia, Sonic Youth, Animal Collective, Kate Bush, Sigur Rós, Pavement, Joanna Newsom en Sufjan Stevens waar in 2015 mijn voornaamste aandacht naartoe is gegaan zijn gewoon kansloos voor de Tijdloze. Als duyster-fan blijf ik wat op mijn honger zitten.

Ook even tijd gemaakt voor een persoonlijke analyse: Algemeen: De Tijdloze kent de laatste twee edities veel verrassingen, zeker in de eerste uren van de lijst. Ik vind de lijst er over het algemeen beter uitzien dan enkele jaren geleden en daar waar we heel lang vast zaten met Smells Like Teen Spirit hebben we nu op 3 jaar tijd 3 verschillende nummer 1's gehad. Black daat nu wel voor lange tijd op 1 staan denk ik en ik zie maar 1 potentiële concurrent op termijn: Shine On You Crazy Diamond. Positief: - Pink Floyd daalt met geen enkel nummer - Met Black is er voor het eerst sinds lang een nummer 1 waar ik me in kan vinden, ooit nog op gestemd - Enkele nieuwkomers en re-entry's, waaronder Go Your Own Way, Heart of Gold en Kashmir - De (lichte) stijgingen van Troy, Brothers in Arms, The End, Dreams, Temple of Love en Instant Street - De exit van Sex on Fire - Het zakken van Someone Like You, The Pretender, Paint it Black, Creep, The Man with the Red Face, etc Negatief: - Opener Viva La Vida - Exits van Space Oddity, Roses, Nothing Really Ends en Like A Rolling Stone. Zeker Roses, in mijn eerste Tijdloze stond dat nog op 13... - Back to Black als hoogste nieuwe - Iron Maidenhype is een beetje overdreven - Te veel de overrated Dave Grohl - Twee jaar geleden nog top 20, nu slechts op 42: Like A Hurricane van Neil Young verdient een veel beter lot - Het wordt moeilijk om Angie te redden, mag eigenlijk nooit verdwijnen uit deze lijst - My Heroics, Part One en Housewife mogen terug wat hoger, zijn hele fijne, Belgische nummers die voor afwisselingen zorgen - Paranoid Android, materiaal voor de top 20, zakt ver weg naar plaats 61 - Everlong stoort een beetje maar het zijn vooral Arctic Monkeys en 3 Doors Down die helemaal niet thuishoren in de top 20. - Mia en One zag ik liever verder wegzakken - Het One van U2 zag ik dan weer liever in de keuzelijst staan, volgend jaar toch even melden aan StuBru - Oppassen dat Disarm en I Want You er niet uit vallen..

Eerste tijdloze sinds 2002 die ik niet uitgebreid kan volgen. (Moest werken tot 15h!). Blijkbaar hebben de Maiden fanboys een inspanning geleverd. No offence, maar van mij mag men 'Number of The Beast' en 'Killers' wisselen voor het stukken betere 'Hallowed Be Thy Name', van diezelfde plaat als de voorgenoemde nummers. (http://www.youtube.com/watch?v=7vP2hFFV57E)

Positief: - Minder nummers van dEUS in de lijst, vind ik een overrated band. - Heart Of Gold, Kashmir, I Can't Live In A Living Room en Dreams terug in de lijst - Iron Maiden blijft stijgen - Sex On Fire is verdwenen Negatief: - Er is blijkbaar geen beweging in de top 20 te krijgen - Run To The Hills is een van de mindere nummers van Iron Maiden, hoeft zeker niet in deze lijst - Bob Dylan verdwijnt uit de lijst - Wie stemt er in godsnaam op Kryptonite? - Wanneer valt Coldplay eindelijk uit de lijst? - Rolling Stones onwaarschijnlijk laag - Geen plaats voor Beach Boys

Ik ben blij met het verlies van deus en radiohead, want die groepen hadden compleet onterecht veel te veel nummers in de tijdloze. Er zijn maar 100 plaatsen, en als één groep al 5 nummers inpalmt gaat dat ten koste van andere groepen die dan niet in de tijdloze komen.

Zoals ik ook in de chat gepost had: dat er maar drie stemmen meer mogen gegeven worden is de grootste oorzaak van het verlies van Radiohead en dEUS.

Over de stunt van Iron Maiden: daar hebben we het laatste nog niet van gezien. Het leger Maiden-fans heeft recent De Tijdloze ontdekt. Die nummers gaan dus nog stijgen, dat zijn zo'n toegewijde fans... ook het type mensen dat geen andere groep in zijn top-3 gaat plaatsen, gewoon 3 Maiden-nummers indienen. Hetzelfde geldt ook wat voor Metallica.

Negatief: de drie Rolling Stones nummers pas vanaf nummer 76 Insomnia stijgt Mr. Brightside stijgt Rockin in the free world eruit Love will tear us apart daalt sterk Positief: exit van Perfect Day exit van That look you give that guy exit van Bloodbuzz Ohio exit van Sweet Child o'Mine exit van Sex on Fire intrede van Heart of Gold intrede van Kashmir intrede van Money for nothing intrede van Go your own way intrede van Come as you are Iron Maiden, Metallica, Fleetwood Mac en Oasis doen het zeer goed Someone like you krijgt klappen Al deze argumenten vervallen wel omwille van het feit dat Bob Dylan niet meer in De Tijdloze staat. Dit doet enorme afbreuk aan een zichzelf respecterende tijdloze lijst.

'T is wachten op Radioman, ben je daar?

Om op de discussie hieronder over het uitblijven van klassiekers van na 2000 in te pikken. Ten eerste is er het zichzelf versterkend effect van allertijdenlijstjes zoals Kobe hieronder aanhaalt, en ten tweede is de muziekbeleving de laatste 20 jaar ook veel individueler geworden door de komst van het internet. De laatste megagroep is waarschijnlijk Nirvana die dateren uit de periode vlak voor de mp3. Tegenwoordig kan iedereen altijd luisteren naar wat dan ook uit welke periode dan ook. En dit staat de klassiekervorming van hedendaagse alternatieve bands wat in de weg. Mensen die jong waren in de jaren '70 zien Pink Floyd, Led Zeppelin en Deep Purple als hun jeugdsentiment en het grootste deel van die groep stemt daar nog steeds op, mensen die jong waren begin jaren '90 hebben dit met Pearl Jam en Nirvana. Mensen van mijn leeftijd (ik ben 20) kunnen Arctic Monkeys of QOTSA gaan omarmen, maar kunnen even goed Child in Time of Smells Like Teen Spirit als hun jeugdsentiment zien (omwille van het zichzelf versterkende effect van jaarlijstjes en de bereikbaarheid van oudere muziek via het internet). De rol van de radio is nu kleiner dan ooit en mensen gaan nu allemaal naar andere dingen luisteren, het aanbod wordt veel groter en er zijn bijgevolg minder nummers die algemeen als klassiekers worden gezien. Ieder heeft nu zijn eigen persoonlijke klassiekers die schijnbaar bij zo'n lijst geen kans maken en stemt dan maar op dingen die algemeen als klassiekers kunnen aanzien worden en die dan meestal een zekere leeftijd hebben. De kwaliteit van de muziek is er zeker niet op achteruit gegaan (al is dit natuurlijk subjectief), maar de beleving is helemaal anders. Ik ben maar wat wild in het rond aan het filosoferen maar de rol van het internet in dit fenomeen lijkt mij niet te negeren. De enige band van de digitale periode die in de top 10 raakt zijn de Foo Fighters (alhoewel het nummer ook al uit 1997 stamt) en die band heeft niet toevallig een haast goddelijke status bij stubru.

Black heeft toch een heel bijzonder parcours in de tijdloze. In de editie van 99 toen er 150 nummers waren stond het op plaats 148. Het jaar nadien niet in de tijdloze. In 2001 op kousenvoeten binnengekomen en geleidelijk doorgestegen. Duidelijk een nummer dat "rijpt" met de jaren. De Pink Floydnummers kunnen een gelijkaardig parcours voorleggen. Er hebben ook heel wat nummers ingestaan die te snel te hoog stonden en waar nu geen spoor meer van is in de tijdloze. Zoals Seven Nation army, They stood up for love, Sex on Fire, Bro Hymn Tribute. Het ziet er naar uit dat The Man with the red face eenzelfde lot bezworen zal zijn. Daar zou ik alleszins niet rouwig om zijn.

@Jeroen "de tijdloze is nog altijd een nineties-lijst. 1 op de 3 komt uit dat decennium. jammer te constateren. slechts 2 nummers komen uit het lopende decennium. en dan nog 2 nummers die er liefst zo snel mogelijk uit liggen.." In de jaren 80 was het een seventies-lijst (42%) en in de jaren 90 een eighties lijst (30%) De jaren 2000 waren een nineties lijst (45%). Om een of andere reden is er "iets mis gegaan" en hebben de jaren 2000-2010 de boot gemist. Is de kwaliteit gedaald of de interesse van het publiek niet mee geëvolueerd?

Ik ben zelf ook verrast door het succes van Kryptonite. Ik weet wel dat het toendertijd een enorme hit was op stubru (en in de afrekening) Ik kan niets anders bedenken dan dat dit nummer om de een of andere reden een nostalgische waarde heeft voor al die mensen die er op stemmen. Ik weet nog dat ik mij echt met muziek beluisteren ben gaan bezig houden rond 1983-1984. En elk nummer uit die periode dat ik hoor roept een speciaal gevoel bij me op. Nu ben ik me met muziek bezig blijven houden en stem ik op andere liedjes dan uit die tijd maar ik kan me voorstellen dat er veel mensen zijn die hun jonge jaren ontgroeit zijn en zich niet meer zo met muziek bezighouden maar toch nog een stem uitbrengen en blijven hangen bij de liedjes waarmee ze zijn opgegroeid.

Kryptonite is geen mis nummer, maar ik ken er zeker 600 betere (mijn mening, duidelijk niet die van de gem Vlaming --> steekproef tijdloze is wel redelijk legit). Ik denk dat mensen op dit forum echter het nummer haten omdat 3 doors down niet persé (eig niets) betekend heeft in de muziekgeschiedenis. Het niet echt een vaste waarde als we het over muziek hebben laat staan een specifiek genre. MAAR het gaat hier over nummers en niet over bands. Ik vind dat er slechtere nummer is de tijdloze staan/ooit stonden.